http://mozillaes.ismx.org

[MorZilla]

Más allá de donde esté el problema, ¿no creen que hubiera sido mejor que NAVE quitara, al menos temporiamente, el marcador? porque, la explicación deja en claro que había un problema en el tráfico de MozillaES, hubiera sido más conveniente para este sitio que NAVE quitara el marcador dinámico, aunque no fuesen ellos los responsables del problema.

[pascal]

Obviamente, Nave no puede quitar un marcador en las centenas de miles de ordenadores que ya tienen Firefox instalado, no controlan a distancia los marcadores de los usuarios de Firefox !!!!

[galio]

Ahí está el punto que Oscar con sus argumentos aplastantes aparentemente no está viendo, MorZilla; gracias por resaltarlo. Nadie niega que el problema se daba en el servidor de MozillaES, y no hace falta estar muy despierto para leer el mensaje de Ale y darse cuenta de que habla de eso, problemas en el servidor de MozillaES.

El tema es que el marcador lo agregó NAVE; por más que fuera porque nuestro servidor no estaba preparado, no es algo que pedimos ni buscamos, no se puede acusar a MozillaES como culpable en otra dosis de cinismo para el recuerdo. ¿Quién es responsable? ¿Por qué? De este lado probamos todo lo que teníamos a mano: deshabilitar la generación del marcador dinámico (cosa que hizo Ale, conste), retocar configuraciones, alivianar otras cargas, redirigir el marcador. Sin embargo el servidor anterior no era capaz de soportar eso y se vivía cayendo.

¿Que otro servidor se lo hubiera bancado? ¿Que una red de servidores como tienen sitios grandes se lo hubiera bancado? Seguramente. Pero nosotros no teníamos por qué dejar ese servidor por una imprudencia que no fue nuestra, ni teníamos tampoco posibilidad de irnos a otro lado. Gracias que Ale estaba pagando, porque si no tampoco hubiéramos tenido servidor.

Oscar, no ganás nada pateando la pelota ahora. Y si bien es cierto que como dice Pascal no tenían forma de modificar los Firefox ya instalados, cuando se sugirió modificar eso para que al menos dejara de expandirse con las nuevas instalaciones, de nuevo una excusa. No me interesa si el MLP es muy burocrático o rígido, estoy hablando de la inacción que hubo. No es muy complicado asumir el error de no haber preguntado y cortarla ahí, que nadie busca venganzas sangrientas.

Pascal, ¡¡¡¡no había por qué gritarle a MorZilla!!!!

[pascal]

No grito, me expreso

[omgs]

Nadie niega que el problema se daba en el servidor de MozillaES, y no hace falta estar muy despierto para leer el mensaje de Ale y darse cuenta de que habla de eso, problemas en el servidor de MozillaES.

Mientras te mantengas en esa postura, en eso estamos de acuerdo, y siempre lo he dicho, por lo que no entiendo por qué en otros momentos dices lo contrario en vez de mantenerte en una postura firme.

El tema es que el marcador lo agregó NAVE; por más que fuera porque nuestro servidor no estaba preparado, no es algo que pedimos ni buscamos, no se puede acusar a MozillaES como culpable en otra dosis de cinismo para el recuerdo.

Lo primero, en este tema todas las acusaciones han ido siempre de un lado hacia otro, y no al revés. Creo que no cuesta mucho trabajo ver quién acusa y quién se defiende de las acusaciones.

Por otro lado, cada cual que lo califique como quiera, pero leyendo el párrafo citado, no se puede caer en un error más grande, y las razones son muy sencillas. Desde el momento en que en la página principal de MozillaES se ponen enlaces a los hilos, junto a que no se dice que para poder usar esos hilos haya que solicitar permiso a nadie, eso es una invitación a usarlos a quien quiera y, por ello, da consentimiento a su divulgación. Por otro lado, la primera noticia que yo tengo de que hay problemas con los hilos RSS es en un mensaje tuyo del 16/05, mas de siete meses después de la salida de firefox 1.0, y aunque no lo he mirado con detalle, algunos meses más desde que estuvieran accesibles los hilos en MozillaES y la invitación a usarlos anteriormente comentada. Por todo ello, hubo tiempo de sobra para solicitar su retirada, y si se afronta con sinceridad, la razón por la cual no se solicitó que se quitara era porque había conformidad total, por lo que ceñirse al argumento de que "no se pidió permiso" es cuando menos ridículo, intentando justificar vete tú a saber qué.

¿Quién es responsable? ¿Por qué? De este lado probamos todo lo que teníamos a mano: deshabilitar la generación del marcador dinámico (cosa que hizo Ale, conste), retocar configuraciones, alivianar otras cargas, redirigir el marcador. Sin embargo el servidor anterior no era capaz de soportar eso y se vivía cayendo.

Aquí tenemos un punto en donde ambos tenemos parte de razón, cosa que acabo de verificar. Si conservas mi respuesta, verás que el mismo día te dije que había desactivado los marcadores dinámicos que se obtenían (y se obtienen ahora que habeis vuelto a activarlo) solamente entrando en la página de inicio de MozillaES con firefox, pero que quedaban los hilos que se hubieran asignado manualmente. A esto tengo que añadir que mis pruebas se ciñieron a esto, a verificar que no se podia acceder de esta forma, pero se podia acceder directamente a través bien de los enlaces RSS que cualquiera pudo añadir a su agregador de noticias, bien por cualquier otro medio, llámese NAVE o mozilla-europe.org (que enlazaba a la página principal de MozillaES). Esa otra parte supongo que la desactivaría Ale según dices (yo no podía hacerlo tampoco), pero sin embargo, todo esto no hace más que ratificar una vez más las teorías de que todos los problemas están del lado del servidor, y no del lado de alguien que simplemente se limita a recoger la invitación de un sitio que invita a que lo enlacen desde su página principal.

¿Que otro servidor se lo hubiera bancado? ¿Que una red de servidores como tienen sitios grandes se lo hubiera bancado? Seguramente. Pero nosotros no teníamos por qué dejar ese servidor por una imprudencia que no fue nuestra, ni teníamos tampoco posibilidad de irnos a otro lado. Gracias que Ale estaba pagando, porque si no tampoco hubiéramos tenido servidor.

Es un gran error pensar que solamente para generar un simple hilo de noticias necesites ordenadores superpotentes o redes de servidores. Si te gusta consolarte pensándolo, hazlo para tus adentros, pero no salpiques fuera.

Oscar, no ganás nada pateando la pelota ahora. Y si bien es cierto que como dice Pascal no tenían forma de modificar los Firefox ya instalados, cuando se sugirió modificar eso para que al menos dejara de expandirse con las nuevas instalaciones, de nuevo una excusa. No me interesa si el MLP es muy burocrático o rígido, estoy hablando de la inacción que hubo. No es muy complicado asumir el error de no haber preguntado y cortarla ahí, que nadie busca venganzas sangrientas.

Si esta disputa persiste, es porque de un solo lado se aprovecha cualquier ocasión para no admitir lo ocurrido, provocando en los usuarios del sitio mensajes como éste, que se adorna con mensajes como este otro, y no estamos pidiendo nada que consideremos injusto, sino lógico y razonable.

[galio]

Mientras te mantengas en esa postura, en eso estamos de acuerdo, y siempre lo he dicho, por lo que no entiendo por qué en otros momentos dices lo contrario en vez de mantenerte en una postura firme.

No considero que sea necesario esmerarse mucho para contestar esto. Podés releer todo lo que dije y ver que siempre dije lo mismo.

Lo primero, en este tema todas las acusaciones han ido siempre de un lado hacia otro, y no al revés. Creo que no cuesta mucho trabajo ver quién acusa y quién se defiende de las acusaciones.

Víctima, lo que es real y no hace falta ni probar porque está a la vista no son acusaciones, sino hechos. La mejor forma de defenderse de una verdad aplastante, como te gusta decir a vos, es admitir el error, que es inocultable.

Por otro lado, cada cual que lo califique como quiera, pero leyendo el párrafo citado, no se puede caer en un error más grande, y las razones son muy sencillas. Desde el momento en que en la página principal de MozillaES se ponen enlaces a los hilos, junto a que no se dice que para poder usar esos hilos haya que solicitar permiso a nadie, eso es una invitación a usarlos a quien quiera y, por ello, da consentimiento a su divulgación.

Dibujá las cosas nomás, que nos la vamos a creer y todo. No asesinaste a nadie, no hace falta que armes una coartada.

Está más que claro que es bien diferente que se pueda agregar el marcador dinámico en forma individual por los usuarios que así lo deseen, que son un porcentaje marginal del porcentaje marginal de usuarios de Firefox que visitan MozillaES, a que se lo agregue en forma predeterminada a un paquete que va a ser descargado millones de veces, ¿no te parece?

No es necesario poner un carte gigante de advertencia cuando se presupone que se va advertir antes de algo que puede generar tanta carga para el servidor. Además, en principio no sabíamos ni que algo así era posible, ni tampoco que agregarían el marcador dinámico sin avisar. Menos nos imaginábamos que después iban a hacerse los pobres damnificados en vez de dar una mano, como por suerte hubo quienes lo hicieron.

Por otro lado, la primera noticia que yo tengo de que hay problemas con los hilos RSS es en un mensaje tuyo del 16/05, mas de siete meses después de la salida de firefox 1.0, y aunque no lo he mirado con detalle, algunos meses más desde que estuvieran accesibles los hilos en MozillaES y la invitación a usarlos anteriormente comentada.

Descontando tu particular interpretación sobre la invitación, que tomo como nula, el mensaje te lo envié recién cuando supimos el origen del problema, que era un misterio hasta que Ale fue atando cabos. No te olvides además que los accesos fueron creciendo paulatinamente, y no eran la misma cantidad en enero que en julio.

Por todo ello, hubo tiempo de sobra para solicitar su retirada, y si se afronta con sinceridad, la razón por la cual no se solicitó que se quitara era porque había conformidad total, por lo que ceñirse al argumento de que "no se pidió permiso" es cuando menos ridículo, intentando justificar vete tú a saber qué.

No podés decir que hubo conformidad total cuando no se advirtió ni consultó, para empezar. Se solicitó que se quitara ni bien se tuvo conocimiento de los problemas que creaba, y con eso ya debería haber sido suficiente para que asumieran su parte de responsabilidad (si hay otras partes) y nos ayudaran a arreglarlo. ¿Te das cuenta que tu actitud es todo menos constructiva, igual que lo fue entonces? Mejor callarse antes que embarrarla, digo.

Aquí tenemos un punto en donde ambos tenemos parte de razón, cosa que acabo de verificar. Si conservas mi respuesta, verás que el mismo día te dije que había desactivado los marcadores dinámicos que se obtenían [...] todo esto no hace más que ratificar una vez más las teorías de que todos los problemas están del lado del servidor, y no del lado de alguien que simplemente se limita a recoger la invitación de un sitio que invita a que lo enlacen desde su página principal.

Me consta que dijiste eso, como también me consta que la generación la desactivó Ale, así que como no creo que hayas mentido, es probable que justo te lo hayas encontrado habilitado por pruebas. Si no te contesté entonces fue para no entrar en una discusión sobre quién mentía. Que los problemas los padeció el servidor también es un hecho que no se pone en duda, pero lo que originó el problema no partió del servidor.

Lo de la invitación ya es tétrico como argumento, que lo juzgue quien nos lea. Hay cosas que están implícitas, como preguntar antes de poder ocasionar una hecatombe en un servidor que se está pagando por el esfuerzo de unos pocos donantes y uno que tuvo que asumir el compromiso por la fuerza de pagar el alojamiento.

Te recuerdo de paso, que nuestro alojamiento anterior al pago era gratuito, y tuvimos que abandonarlo por la sobrecarga, a la que en ese momento no le encontrábamos explicación. De más está decir que en ese momento tampoco nadie de los responsables salió a orientarnos o darnos pistas.

Es un gran error pensar que solamente para generar un simple hilo de noticias necesites ordenadores superpotentes o redes de servidores. Si te gusta consolarte pensándolo, hazlo para tus adentros, pero no salpiques fuera.

¿Yo dije que para generar un simple hilo de noticias hicieran falta computadoras superpotentes o redes de servidores? Para recibir esa cantidad de tráfico si hacen falta servidores muy potentes, o por lo menos mucho más potentes que el que teníamos antonces.

Encima está el método de generación de RSS que tiene Mambo, que es sinceramente malo, pero como muestra de que eso no cambia para nada el planteo ni el origen del problema, basta decir que cuando se deshabilitó la generación el problema siguió igual o incluso se incrementó.

Como dato tristemente anecdótico, puedo comentarte que el servidor actual se cayó hoy al menos unas dos veces por cinco minutos, y la causa es fácil de adivinar para quien tenga medio dedo de frente y se haya informado de lo que estuvo pasando, el ataque de denegación distribuida de servicio que sufrimos. Actualmente el hilo enlaza al de mozillaZine en español, que no se genera al momento de accederlo como el de Mambo, sino que es estático.

Si esta disputa persiste, es porque de un solo lado se aprovecha cualquier ocasión para no admitir lo ocurrido, provocando en los usuarios del sitio mensajes como éste, que se adorna con mensajes como este otro, y no estamos pidiendo nada que consideremos injusto, sino lógico y razonable.

¿Y qué es lo que están pidiendo, que MozillaES asuma una culpa que no tiene cuando es sin lugar a dudas el perjudicado? Pensá de nuevo todo lo que pasó y lo que estás diciendo, por favor. Sobre los enlaces que pusiste, te pido que leas mi respuesta al primer mensaje al que hacés referencia, que salteaste olímpicamente como si te conviniera. No veo qué adorna o deja de adornar el segundo que enlazás, si lo único que dice es que hubo un ataque DDoS. ¿Sabés vos lo que es eso? No implica que tenga que haber atrás un equipo de gente perversa intentando tumbar sitios.

[stripTM]

Me da la sensación que estamos mareando la perdiz buscando responsables, y desde mi punto de vista no hay culpables (bueno, si queremos podemos echársela al puñetero Mambo jejejej).

Estoy seguro que Nave no incluyo el marcador para joder a MozillaES sino todo lo contrario.

También pondría la mano en el fuego que si en su momento se hubiese hecho el tramite de hacer la petición a MozillaES de la inclusión del marcador, se habría aceptado ya que nadie pensaba en que esto sucedería (al final va a resultar que la burocracia de MOFO no es tan mala, jejeje).

No recuerdo muy bien cuando fue (yo estaba de vacaciones y me encontré con los correos/hilos en foros...) pero si me suena que se propusiesen soluciones, como hacer que el hilo fuese estático o incluso configurar Apache para que no fuese a buscar el fichero todas las veces.

Ahora mismo se esta intentando de MOFO acepte un parche para modificar los bookmarks en la 1.0.7, cosa que es muy complicada ya que en las revisiones sólo se aceptan parches que corrijan fallos de Firefox y evidentemente este es un problema que no es suyo.

[alejandrosg]

Me da la sensación que estamos mareando la perdiz buscando responsables, y desde mi punto de vista no hay culpables (bueno, si queremos podemos echársela al puñetero Mambo jejejej).

Justo eso es lo que he visto y en su momento se lo comenté a Pascal, cuando estabamos en el peor momento, y así lo expresamos, unos estaban buscando culpables, o deslindándose de "culpas", cuando lo más que había eran causas... Y en cuanto a mambo... pues simplemente nos pareció lo mejor... por muchas razones, yo lo sigo pensando que es lo mejor

Estoy seguro que Nave no incluyo el marcador para joder a MozillaES sino todo lo contrario.

Y nunca lo expresamos así, nadie dijo acá que Nave lo hubiera hecho con el objetivo específico de jodernos, según mi perspectiva, Nave se sintió acusada, señalada cuando lo que se hizo fué mencionar siempre el origen del problema nuestro, y en cambio se dedicaron a "defenderse" y a acusarnos de "acosadores", en fin...

También pondría la mano en el fuego que si en su momento se hubiese hecho el tramite de hacer la petición a MozillaES de la inclusión del marcador, se habría aceptado ya que nadie pensaba en que esto sucedería (al final va a resultar que la burocracia de MOFO no es tan mala, jejeje).

Pues yo creo que tienes razón... nadie de MozillaES, ni de Nave hubiera proyectado que esto iba a pasar. Lo que es cierto es que nadie tampoco dijo lo contrario... ah, y no entendí lo de la MOFO

No recuerdo muy bien cuando fue (yo estaba de vacaciones y me encontré con los correos/hilos en foros...) pero si me suena que se propusiesen soluciones, como hacer que el hilo fuese estático o incluso configurar Apache para que no fuese a buscar el fichero todas las veces.

Si, claro, esas propuestas se hicieron, y mucho antes... si el servidor cayó en distintas ocasiones antes... y se iban tomando medidas que aliviaban temporalmente, pero supongo, por el aumento de firefox, comenzaron a ser insuficientes. Cuando empezaron a proponer.. ya se había hecho casi todo... incluso Pascal, que fué el único que apoyo en los momentos difíciles, propuso cambios que en lo inmediato funcionaron... a lo mas uno o dos dias. En fin... se hizo lo que se pudo. Y como había aclarado en otra ocasión, el problema no era la capacidad del servidor... sino el número de conexiones permitidas... al final fueron insuficientes y eso fué lo que nos puso al borde.

Ahora mismo se esta intentando de MOFO acepte un parche para modificar los bookmarks en la 1.0.7, cosa que es muy complicada ya que en las revisiones sólo se aceptan parches que corrijan fallos de Firefox y evidentemente este es un problema que no es suyo.

De hecho, tenemos la esperanza que al menos para la salida del 1.5 que es lo que Ricardo y Pascal mencionaron, esto cambie y podamos volver a una verdadera estabilidad, sin estos sobresaltos que incluso en los días pasados hemos estado sufriendo con el servidor.

En fin, lo único que nos queda es seguir esperando...

[stripTM]

¿Como puede ayudar Nave si los Firefox ya están instalados?
También podemos hechar la culpa a la MOFO por hacer un navegador tan popular y que se instala tanta gente.

, y no entendí lo de la MOFO

Pues resulta que MOFO se ha ganado la fama de ser excesibamente burocráticos con el fin de que todo quede bien reflejado y si ocurre algo que no sea complicado el encontrar al culpable, hay que mandar faxes y todo tiene que quedar registrado en bugzilla.

Al final después de mucho esfuerzo parece que van a permitir que la configuración de por defecto de las 1.0.7 salga sin el marcador dinámico que apunta a MozillaES

[stripTM]

Donde pone "hechar" quería poner "echar" y donde pone "excesibamente" quería poner "excesivamente" ...estan la teclas tan juntas y yo tengo los dedos tan gordos, jajajajaj

Tienen suerte en Nave de que yo no traduzca nada ;-p