omgs escribió:Mientras te mantengas en esa postura, en eso estamos de acuerdo, y siempre lo he dicho, por lo que no entiendo por qué en otros momentos dices lo contrario en vez de mantenerte en una postura firme.
No considero que sea necesario esmerarse mucho para contestar esto. Podés releer todo lo que dije y ver que siempre dije lo mismo.
Lo primero, en este tema todas las acusaciones han ido siempre de un lado hacia otro, y no al revés. Creo que no cuesta mucho trabajo ver quién acusa y quién se defiende de las acusaciones.
Víctima, lo que es real y no hace falta ni probar porque está a la vista no son acusaciones, sino hechos. La mejor forma de
defenderse de una verdad
aplastante, como te gusta decir a vos, es admitir el error, que es inocultable.
Por otro lado, cada cual que lo califique como quiera, pero leyendo el párrafo citado, no se puede caer en un error más grande, y las razones son muy sencillas. Desde el momento en que en la página principal de MozillaES se ponen enlaces a los hilos, junto a que no se dice que para poder usar esos hilos haya que solicitar permiso a nadie, eso es una invitación a usarlos a quien quiera y, por ello, da consentimiento a su divulgación.
Dibujá las cosas nomás, que nos la vamos a creer y todo. No asesinaste a nadie, no hace falta que armes una coartada.
Está más que claro que es bien diferente que se pueda agregar el marcador dinámico en forma individual por los usuarios que así lo deseen, que son un porcentaje marginal del porcentaje marginal de usuarios de Firefox que visitan MozillaES, a que se lo agregue en forma predeterminada a un paquete que va a ser descargado millones de veces, ¿no te parece?
No es necesario poner un carte gigante de advertencia cuando se presupone que se va advertir antes de algo que puede generar tanta carga para el servidor. Además, en principio no sabíamos ni que algo así era posible, ni tampoco que agregarían el marcador dinámico sin avisar. Menos nos imaginábamos que después iban a hacerse los pobres damnificados en vez de dar una mano, como por suerte hubo quienes lo hicieron.
Por otro lado, la primera noticia que yo tengo de que hay problemas con los hilos RSS es en un mensaje tuyo del 16/05, mas de siete meses después de la salida de firefox 1.0, y aunque no lo he mirado con detalle, algunos meses más desde que estuvieran accesibles los hilos en MozillaES y la invitación a usarlos anteriormente comentada.
Descontando tu particular interpretación sobre la
invitación, que tomo como nula, el mensaje te lo envié recién cuando supimos el origen del problema, que era un misterio hasta que Ale fue atando cabos. No te olvides además que los accesos fueron creciendo paulatinamente, y no eran la misma cantidad en enero que en julio.
Por todo ello, hubo tiempo de sobra para solicitar su retirada, y si se afronta con sinceridad, la razón por la cual no se solicitó que se quitara era porque había conformidad total, por lo que ceñirse al argumento de que "no se pidió permiso" es cuando menos ridículo, intentando justificar vete tú a saber qué.
No podés decir que hubo conformidad total cuando no se advirtió ni consultó, para empezar. Se solicitó que se quitara ni bien se tuvo conocimiento de los problemas que creaba, y con eso ya debería haber sido suficiente para que asumieran su parte de responsabilidad (si hay otras partes) y nos ayudaran a arreglarlo. ¿Te das cuenta que tu actitud es todo menos constructiva, igual que lo fue entonces? Mejor callarse antes que embarrarla, digo.
Aquí tenemos un punto en donde ambos tenemos parte de razón, cosa que acabo de verificar. Si conservas mi respuesta, verás que el mismo día te dije que había desactivado los marcadores dinámicos que se obtenían [...] todo esto no hace más que ratificar una vez más las teorías de que todos los problemas están del lado del servidor, y no del lado de alguien que simplemente se limita a recoger la invitación de un sitio que invita a que lo enlacen desde su página principal.
Me consta que dijiste eso, como también me consta que la generación la desactivó Ale, así que como no creo que hayas mentido, es probable que justo te lo hayas encontrado habilitado por pruebas. Si no te contesté entonces fue para no entrar en una discusión sobre quién mentía. Que los problemas los padeció el servidor también es un hecho que no se pone en duda, pero lo que originó el problema no partió del servidor.
Lo de la invitación ya es tétrico como argumento, que lo juzgue quien nos lea. Hay cosas que están implícitas, como preguntar antes de poder ocasionar una hecatombe en un servidor que se está pagando por el esfuerzo de unos pocos donantes y uno que tuvo que asumir el compromiso por la fuerza de pagar el alojamiento.
Te recuerdo de paso, que nuestro alojamiento anterior al pago era gratuito, y tuvimos que abandonarlo por la sobrecarga, a la que en ese momento no le encontrábamos explicación. De más está decir que en ese momento tampoco nadie de los responsables salió a orientarnos o darnos pistas.
Es un gran error pensar que solamente para generar un simple hilo de noticias necesites ordenadores superpotentes o redes de servidores. Si te gusta consolarte pensándolo, hazlo para tus adentros, pero no salpiques fuera.
¿Yo dije que para generar un simple hilo de noticias hicieran falta computadoras superpotentes o redes de servidores? Para recibir esa cantidad de tráfico si hacen falta servidores muy potentes, o por lo menos mucho más potentes que el que teníamos antonces.
Encima está el método de generación de RSS que tiene Mambo, que es sinceramente malo, pero como muestra de que eso no cambia para nada el planteo ni el origen del problema, basta decir que cuando se deshabilitó la generación el problema siguió igual o incluso se incrementó.
Como dato tristemente anecdótico, puedo comentarte que el servidor actual se cayó hoy al menos unas dos veces por cinco minutos, y la causa es fácil de adivinar para quien tenga medio dedo de frente y se haya informado de lo que estuvo pasando, el ataque de denegación distribuida de servicio que sufrimos. Actualmente el hilo enlaza al de mozillaZine en español, que no se genera al momento de accederlo como el de Mambo, sino que es estático.
Si esta disputa persiste, es porque de un solo lado se aprovecha cualquier ocasión para no admitir lo ocurrido, provocando en los usuarios del sitio mensajes como
éste, que se adorna con mensajes como
este otro, y no estamos pidiendo nada que consideremos injusto, sino lógico y razonable.
¿Y qué es lo que están pidiendo, que MozillaES asuma una culpa que no tiene cuando es sin lugar a dudas el perjudicado? Pensá de nuevo todo lo que pasó y lo que estás diciendo, por favor. Sobre los enlaces que pusiste, te pido que leas mi respuesta al primer mensaje al que hacés referencia, que salteaste olímpicamente como si te conviniera. No veo qué adorna o deja de adornar el segundo que enlazás, si lo único que dice es que hubo un ataque DDoS. ¿Sabés vos lo que es eso? No implica que tenga que haber atrás un equipo de gente perversa intentando tumbar sitios.
[quote="omgs"]Mientras te mantengas en esa postura, en eso estamos de acuerdo, y siempre lo he dicho, por lo que no entiendo por qué en otros momentos dices lo contrario en vez de mantenerte en una postura firme.[/quote]
No considero que sea necesario esmerarse mucho para contestar esto. Podés releer todo lo que dije y ver que siempre dije lo mismo.
[quote]Lo primero, en este tema todas las acusaciones han ido siempre de un lado hacia otro, y no al revés. Creo que no cuesta mucho trabajo ver quién acusa y quién se defiende de las acusaciones.[/quote]
Víctima, lo que es real y no hace falta ni probar porque está a la vista no son acusaciones, sino hechos. La mejor forma de [i]defenderse[/i] de una verdad [i]aplastante[/i], como te gusta decir a vos, es admitir el error, que es inocultable.
[quote]Por otro lado, cada cual que lo califique como quiera, pero leyendo el párrafo citado, no se puede caer en un error más grande, y las razones son muy sencillas. Desde el momento en que en la página principal de MozillaES se ponen enlaces a los hilos, junto a que no se dice que para poder usar esos hilos haya que solicitar permiso a nadie, eso es una invitación a usarlos a quien quiera y, por ello, da consentimiento a su divulgación.[/quote]
Dibujá las cosas nomás, que nos la vamos a creer y todo. No asesinaste a nadie, no hace falta que armes una coartada.
Está más que claro que es bien diferente que se pueda agregar el marcador dinámico en forma individual por los usuarios que así lo deseen, que son un porcentaje marginal del porcentaje marginal de usuarios de Firefox que visitan MozillaES, a que se lo agregue en forma predeterminada a un paquete que va a ser descargado millones de veces, ¿no te parece?
No es necesario poner un carte gigante de advertencia cuando se presupone que se va advertir antes de algo que puede generar tanta carga para el servidor. Además, en principio no sabíamos ni que algo así era posible, ni tampoco que agregarían el marcador dinámico sin avisar. Menos nos imaginábamos que después iban a hacerse los pobres damnificados en vez de dar una mano, como por suerte hubo quienes lo hicieron.
[quote]Por otro lado, la primera noticia que yo tengo de que hay problemas con los hilos RSS es en un mensaje tuyo del 16/05, mas de siete meses después de la salida de firefox 1.0, y aunque no lo he mirado con detalle, algunos meses más desde que estuvieran accesibles los hilos en MozillaES y la invitación a usarlos anteriormente comentada.[/quote]
Descontando tu particular interpretación sobre la [i]invitación[/i], que tomo como nula, el mensaje te lo envié recién cuando supimos el origen del problema, que era un misterio hasta que Ale fue atando cabos. No te olvides además que los accesos fueron creciendo paulatinamente, y no eran la misma cantidad en enero que en julio.
[quote]Por todo ello, hubo tiempo de sobra para solicitar su retirada, y si se afronta con sinceridad, la razón por la cual no se solicitó que se quitara era porque había conformidad total, por lo que ceñirse al argumento de que "no se pidió permiso" es cuando menos ridículo, intentando justificar vete tú a saber qué.[/quote]
No podés decir que hubo conformidad total cuando no se advirtió ni consultó, para empezar. Se solicitó que se quitara ni bien se tuvo conocimiento de los problemas que creaba, y con eso ya debería haber sido suficiente para que asumieran su parte de responsabilidad (si hay otras partes) y nos ayudaran a arreglarlo. ¿Te das cuenta que tu actitud es todo menos constructiva, igual que lo fue entonces? Mejor callarse antes que embarrarla, digo.
[quote]Aquí tenemos un punto en donde ambos tenemos parte de razón, cosa que acabo de verificar. Si conservas mi respuesta, verás que el mismo día te dije que había desactivado los marcadores dinámicos que se obtenían [...] todo esto no hace más que ratificar una vez más las teorías de que todos los problemas están del lado del servidor, y no del lado de alguien que simplemente se limita a recoger la invitación de un sitio que invita a que lo enlacen desde su página principal.[/quote]
Me consta que dijiste eso, como también me consta que la generación la desactivó Ale, así que como no creo que hayas mentido, es probable que justo te lo hayas encontrado habilitado por pruebas. Si no te contesté entonces fue para no entrar en una discusión sobre quién mentía. Que los problemas los padeció el servidor también es un hecho que no se pone en duda, pero lo que originó el problema no partió del servidor.
Lo de la invitación ya es tétrico como argumento, que lo juzgue quien nos lea. Hay cosas que están implícitas, como preguntar antes de poder ocasionar una hecatombe en un servidor que se está pagando por el esfuerzo de unos pocos donantes y uno que tuvo que asumir el compromiso por la fuerza de pagar el alojamiento.
Te recuerdo de paso, que nuestro alojamiento anterior al pago era gratuito, y tuvimos que abandonarlo por la sobrecarga, a la que en ese momento no le encontrábamos explicación. De más está decir que en ese momento tampoco nadie de los responsables salió a orientarnos o darnos pistas.
[quote]Es un gran error pensar que solamente para generar un simple hilo de noticias necesites ordenadores superpotentes o redes de servidores. Si te gusta consolarte pensándolo, hazlo para tus adentros, pero no salpiques fuera.[/quote]
¿Yo dije que para generar un simple hilo de noticias hicieran falta computadoras superpotentes o redes de servidores? Para recibir esa cantidad de tráfico si hacen falta servidores muy potentes, o por lo menos mucho más potentes que el que teníamos antonces.
Encima está el método de generación de RSS que tiene Mambo, que es sinceramente malo, pero como muestra de que eso no cambia para nada el planteo ni el origen del problema, basta decir que cuando se deshabilitó la generación el problema siguió igual o incluso se incrementó.
Como dato tristemente anecdótico, puedo comentarte que el servidor actual se cayó hoy al menos unas dos veces por cinco minutos, y la causa es fácil de adivinar para quien tenga medio dedo de frente y se haya informado de lo que estuvo pasando, el ataque de denegación distribuida de servicio que sufrimos. Actualmente el hilo enlaza al de mozillaZine en español, que no se genera al momento de accederlo como el de Mambo, sino que es estático.
[quote]Si esta disputa persiste, es porque de un solo lado se aprovecha cualquier ocasión para no admitir lo ocurrido, provocando en los usuarios del sitio mensajes como [url=http://www.mozillaes.org/index.php?option=com_forum&Itemid=122&page=viewtopic&p=57498#57498]éste[/url], que se adorna con mensajes como [url=http://www.mozillaes.org/index.php?option=com_forum&Itemid=122&page=viewtopic&p=58064#58064]este otro[/url], y no estamos pidiendo nada que consideremos injusto, sino lógico y razonable.[/quote]
¿Y qué es lo que están pidiendo, que MozillaES asuma una culpa que no tiene cuando es sin lugar a dudas el perjudicado? Pensá de nuevo todo lo que pasó y lo que estás diciendo, por favor. Sobre los enlaces que pusiste, te pido que leas mi respuesta al primer mensaje al que hacés referencia, que salteaste olímpicamente como si te conviniera. No veo qué adorna o deja de adornar el segundo que enlazás, si lo único que dice es que hubo un ataque DDoS. ¿Sabés vos lo que es eso? No implica que tenga que haber atrás un equipo de gente perversa intentando tumbar sitios.
